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	<title>Commentaires pour Marécages</title>
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		<title>Commentaires sur Rien ne s&#8217;oppose à la nuit / Delphine de Vigan par Noukette</title>
		<link>http://marecages.be/2012/02/rien-ne-soppose-a-la-nuit-delphine-de-vigan/comment-page-1/#comment-1758</link>
		<dc:creator>Noukette</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Feb 2012 00:14:12 +0000</pubDate>
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		<description>Il m&#039;attend sagement... Jusqu&#039;à présent, je crains de ne pas choisir le bon moment pour le lire...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Il m&#8217;attend sagement&#8230; Jusqu&#8217;à présent, je crains de ne pas choisir le bon moment pour le lire&#8230;</p>
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		<title>Commentaires sur Bonne et mauvaise littératures par Estellecalim</title>
		<link>http://marecages.be/2012/02/bonne-et-mauvaise-litteratures/comment-page-1/#comment-1752</link>
		<dc:creator>Estellecalim</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 23 Feb 2012 17:48:54 +0000</pubDate>
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		<description>Au contraire, ils ont hurlé parce que j&#039;avais &quot;osé&quot; comparer Flaubert et un auteur de roman policier, l&#039;un étant évidemment supérieur à l&#039;autre. Ils ont donc considéré cela comme une injure à Flaubert. 
Pour la paralittérature, la règle veut en effet qu&#039;on y mette la SF, la fantasy et la BD, mais aussi le roman sentimental et le roman policier. Et je suis d&#039;accord avec toi pour l&#039;opposition littérature connexe / &quot;vraie littérature&quot;, car on ne peut même pas définir de frontière entre ces deux ensembles. c&#039;est pour ça que le fait de considérer toute la production romanesque ou même fictionnelle comme un tout est quand même plus intéressante. Ensuite, il y a différents types, qui trouvent tous leurs lecteurs, et qui remplissent tous leurs objectifs de départ : plaire au lecteur !
Car finalement, c&#039;est quand même lui qui a le dernier mot ;) </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Au contraire, ils ont hurlé parce que j&#8217;avais &laquo;&nbsp;osé&nbsp;&raquo; comparer Flaubert et un auteur de roman policier, l&#8217;un étant évidemment supérieur à l&#8217;autre. Ils ont donc considéré cela comme une injure à Flaubert. <br />
Pour la paralittérature, la règle veut en effet qu&#8217;on y mette la SF, la fantasy et la BD, mais aussi le roman sentimental et le roman policier. Et je suis d&#8217;accord avec toi pour l&#8217;opposition littérature connexe / &laquo;&nbsp;vraie littérature&nbsp;&raquo;, car on ne peut même pas définir de frontière entre ces deux ensembles. c&#8217;est pour ça que le fait de considérer toute la production romanesque ou même fictionnelle comme un tout est quand même plus intéressante. Ensuite, il y a différents types, qui trouvent tous leurs lecteurs, et qui remplissent tous leurs objectifs de départ : plaire au lecteur !<br />
Car finalement, c&#8217;est quand même lui qui a le dernier mot <img src='http://marecages.be/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' />  </p>
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	<item>
		<title>Commentaires sur Bonne et mauvaise littératures par Reka</title>
		<link>http://marecages.be/2012/02/bonne-et-mauvaise-litteratures/comment-page-1/#comment-1746</link>
		<dc:creator>Reka</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Feb 2012 20:48:50 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;&lt;strong&gt;Voyelle et consonne &gt;&lt;/strong&gt; &lt;em&gt;Et dans ce débat, il ne faut confondre « bonne littérature » et « classique ». « Classique » fait référence à la littérature qui se retrouve au patrimoine, qui est légitimée par les institutions.&lt;/em&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Si elle est légitimée par les institutions, c&#039;est qu&#039;elle est bonne a fortiori, non? Et comment peut-on être sûr qu&#039;on lit de la bonne si elle n&#039;a pas été légitimée par les institutions?&lt;em&gt;&lt;/em&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;em&gt;On n’ira pas jusqu’à établir des grilles avec des coefficients (je me souviens d’une scène là-dessus dans le film Le cercle des poètes disparus) mais il y a quand même des indices, non ?&lt;/em&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Non. A mon sens, le fait que tu éprouves des difficultés à répondre à la question 4 est une preuve que les indices sont fragiles. A l&#039;inverse, la science se veut solide. 
Le renversement des règles est possible (et même attendu par certains) en art. On ne renverse pas la science, elle n&#039;est pas faite pour ça. La réunion des deux me parait, à moi, ne pas aller de soi.&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>Voyelle et consonne &gt;</strong> <em>Et dans ce débat, il ne faut confondre « bonne littérature » et « classique ». « Classique » fait référence à la littérature qui se retrouve au patrimoine, qui est légitimée par les institutions.</em></p>
<p>Si elle est légitimée par les institutions, c&#8217;est qu&#8217;elle est bonne a fortiori, non? Et comment peut-on être sûr qu&#8217;on lit de la bonne si elle n&#8217;a pas été légitimée par les institutions?<em></em></p>
<p><em>On n’ira pas jusqu’à établir des grilles avec des coefficients (je me souviens d’une scène là-dessus dans le film Le cercle des poètes disparus) mais il y a quand même des indices, non ?</em></p>
<p>Non. A mon sens, le fait que tu éprouves des difficultés à répondre à la question 4 est une preuve que les indices sont fragiles. A l&#8217;inverse, la science se veut solide.<br />
Le renversement des règles est possible (et même attendu par certains) en art. On ne renverse pas la science, elle n&#8217;est pas faite pour ça. La réunion des deux me parait, à moi, ne pas aller de soi.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Bonne et mauvaise littératures par Reka</title>
		<link>http://marecages.be/2012/02/bonne-et-mauvaise-litteratures/comment-page-1/#comment-1745</link>
		<dc:creator>Reka</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Feb 2012 20:28:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://marecages.be/?p=5901#comment-1745</guid>
		<description>&lt;p&gt;&lt;strong&gt;Bruisserime, Constance &gt;&lt;/strong&gt; Merci Constance, en effet, c&#039;est précisément dans cette optique que j&#039;ai lancé le débat ! :)&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Décidément, la littérature vous inspire de grandes métaphores alimentaires (cf. commentaire d&#039;In Cold Blog), c&#039;est amusant ! ;)&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>Bruisserime, Constance &gt;</strong> Merci Constance, en effet, c&#8217;est précisément dans cette optique que j&#8217;ai lancé le débat ! <img src='http://marecages.be/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Décidément, la littérature vous inspire de grandes métaphores alimentaires (cf. commentaire d&#8217;In Cold Blog), c&#8217;est amusant ! <img src='http://marecages.be/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Bonne et mauvaise littératures par Reka</title>
		<link>http://marecages.be/2012/02/bonne-et-mauvaise-litteratures/comment-page-1/#comment-1744</link>
		<dc:creator>Reka</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Feb 2012 19:54:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://marecages.be/?p=5901#comment-1744</guid>
		<description>&lt;p&gt;&lt;strong&gt;Lalou &gt;&lt;/strong&gt; Merci d&#039;avoir eu le courage de tout lire, c&#039;est une belle performance ! :)&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;em&gt;Pour d’autres, j’ai pardonné le style au profit de la forme.&lt;/em&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Je suppose que tu veux dire que tu as pardonné le style/la forme au profit du fond? ;)&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Tu n&#039;es pas décousue, mais tu es très subjective ce qui n&#039;est pas un problème en soi. C&#039;est une réponse qui te ressemble :)&lt;em&gt;
&lt;/em&gt;&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>Lalou &gt;</strong> Merci d&#8217;avoir eu le courage de tout lire, c&#8217;est une belle performance ! <img src='http://marecages.be/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p><em>Pour d’autres, j’ai pardonné le style au profit de la forme.</em></p>
<p>Je suppose que tu veux dire que tu as pardonné le style/la forme au profit du fond? <img src='http://marecages.be/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Tu n&#8217;es pas décousue, mais tu es très subjective ce qui n&#8217;est pas un problème en soi. C&#8217;est une réponse qui te ressemble <img src='http://marecages.be/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> <em><br />
</em></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Bonne et mauvaise littératures par Reka</title>
		<link>http://marecages.be/2012/02/bonne-et-mauvaise-litteratures/comment-page-1/#comment-1743</link>
		<dc:creator>Reka</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Feb 2012 19:48:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://marecages.be/?p=5901#comment-1743</guid>
		<description>&lt;p&gt;&lt;strong&gt;Estellecalim &gt;&lt;/strong&gt; Pourquoi ont-ils hurlé qu&#039;on mette le roman policier en paralittérature? Parce que le policier leur parait trop bien ou trop naze par rapport à la catégorie qui l&#039;englobe? &lt;/p&gt;
&lt;p&gt;En paralittératures, je mets la SF, la fantasy et la BD aussi. Je ne vois pas où est la gêne pour le roman policier?&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Mais le concept de paralittératures / littératures connexes me semble en soi une aberration. Pourquoi ne pourrait-il pas y avoir de grandes œuvres là-dedans et pourquoi dès lors faudrait-il mettre un ensemble de littératures à l&#039;écart? Je n&#039;aime pas trop l&#039;idée.&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>Estellecalim &gt;</strong> Pourquoi ont-ils hurlé qu&#8217;on mette le roman policier en paralittérature? Parce que le policier leur parait trop bien ou trop naze par rapport à la catégorie qui l&#8217;englobe? </p>
<p>En paralittératures, je mets la SF, la fantasy et la BD aussi. Je ne vois pas où est la gêne pour le roman policier?</p>
<p>Mais le concept de paralittératures / littératures connexes me semble en soi une aberration. Pourquoi ne pourrait-il pas y avoir de grandes œuvres là-dedans et pourquoi dès lors faudrait-il mettre un ensemble de littératures à l&#8217;écart? Je n&#8217;aime pas trop l&#8217;idée.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Bonne et mauvaise littératures par Reka</title>
		<link>http://marecages.be/2012/02/bonne-et-mauvaise-litteratures/comment-page-1/#comment-1742</link>
		<dc:creator>Reka</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Feb 2012 19:41:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://marecages.be/?p=5901#comment-1742</guid>
		<description>&lt;p&gt;&lt;strong&gt;Praline &gt;&lt;/strong&gt; Tu te trouves donc dans une démarche principalement subjective.
Contraste avec le bouquin de Cossé qui impose objectivement de bons romans à ses lecteurs... Non? :)&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>Praline &gt;</strong> Tu te trouves donc dans une démarche principalement subjective.<br />
Contraste avec le bouquin de Cossé qui impose objectivement de bons romans à ses lecteurs&#8230; Non? <img src='http://marecages.be/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Bonne et mauvaise littératures par Reka</title>
		<link>http://marecages.be/2012/02/bonne-et-mauvaise-litteratures/comment-page-1/#comment-1741</link>
		<dc:creator>Reka</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Feb 2012 19:33:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://marecages.be/?p=5901#comment-1741</guid>
		<description>&lt;p&gt;&lt;strong&gt;In Cold Blog &gt;&lt;/strong&gt; Superbes métaphores ! J&#039;aime ta position. Je crois que je m&#039;y rallierais entièrement si je n&#039;avais pas peur du regard des autres... 
Sincèrement, je t&#039;admire: tout a l&#039;air si clair pour toi, si limpide. Ton discours, quand je le lis, sonne comme une évidence. C&#039;est magique ! :)&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>In Cold Blog &gt;</strong> Superbes métaphores ! J&#8217;aime ta position. Je crois que je m&#8217;y rallierais entièrement si je n&#8217;avais pas peur du regard des autres&#8230;<br />
Sincèrement, je t&#8217;admire: tout a l&#8217;air si clair pour toi, si limpide. Ton discours, quand je le lis, sonne comme une évidence. C&#8217;est magique ! <img src='http://marecages.be/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Bonne et mauvaise littératures par Reka</title>
		<link>http://marecages.be/2012/02/bonne-et-mauvaise-litteratures/comment-page-1/#comment-1740</link>
		<dc:creator>Reka</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Feb 2012 19:17:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://marecages.be/?p=5901#comment-1740</guid>
		<description>&lt;p&gt;&lt;strong&gt;Minou &gt;&lt;/strong&gt; &lt;em&gt;Je considère donc qu’un Marc Lévy peut être de la bonne littérature s’il remplit les critères de la littérature de divertissement.&lt;/em&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Intéressant !&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;em&gt;Non, la subjectivité ne suffit pas pour moi. Il faut savoir distinguer jugement de goût et jugement de valeur. On peut aimer un mauvais texte et ne pas en aimer un bon, mais l’appréciation personnelle ne fait pas la valeur. Il faut savoir prendre du recul par rapport au premier jugement pour faire le second.&lt;/em&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Et quand on fait le second (jugement de valeur), est-ce qu&#039;on ne finit pas, à force de se distancier du jugement de goût, par ne plus savoir savourer les œuvres? Je crois que non et je me demande si les critiques et académiciens sont heureux.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;em&gt;Si on considère que les théoriciens émettent des jugements de valeur et l’opinion publique des jugements de goût, il n’y a pas de contradiction entre eux, ce sont deux façons de juger différentes.&lt;/em&gt; &lt;em&gt;Si deux jugements de valeur se contredisent, qu’ils soient produits par un théoricien ou non, je pense que l’un a raison et l’autre tort, bien que cela puisse aussi dépendre des critères choisis pour évaluer la valeur.&lt;/em&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;J&#039;aime énormément cette réflexion aussi.&lt;em&gt;
&lt;/em&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Merci pour ton passage, Minou et au plaisir de te relire ! :)&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>Minou &gt;</strong> <em>Je considère donc qu’un Marc Lévy peut être de la bonne littérature s’il remplit les critères de la littérature de divertissement.</em></p>
<p>Intéressant !</p>
<p><em>Non, la subjectivité ne suffit pas pour moi. Il faut savoir distinguer jugement de goût et jugement de valeur. On peut aimer un mauvais texte et ne pas en aimer un bon, mais l’appréciation personnelle ne fait pas la valeur. Il faut savoir prendre du recul par rapport au premier jugement pour faire le second.</em></p>
<p>Et quand on fait le second (jugement de valeur), est-ce qu&#8217;on ne finit pas, à force de se distancier du jugement de goût, par ne plus savoir savourer les œuvres? Je crois que non et je me demande si les critiques et académiciens sont heureux.</p>
<p><em>Si on considère que les théoriciens émettent des jugements de valeur et l’opinion publique des jugements de goût, il n’y a pas de contradiction entre eux, ce sont deux façons de juger différentes.</em> <em>Si deux jugements de valeur se contredisent, qu’ils soient produits par un théoricien ou non, je pense que l’un a raison et l’autre tort, bien que cela puisse aussi dépendre des critères choisis pour évaluer la valeur.</em></p>
<p>J&#8217;aime énormément cette réflexion aussi.<em><br />
</em></p>
<p>Merci pour ton passage, Minou et au plaisir de te relire ! <img src='http://marecages.be/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Bonne et mauvaise littératures par Reka</title>
		<link>http://marecages.be/2012/02/bonne-et-mauvaise-litteratures/comment-page-1/#comment-1739</link>
		<dc:creator>Reka</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Feb 2012 18:51:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://marecages.be/?p=5901#comment-1739</guid>
		<description>&lt;p&gt;&lt;strong&gt;Delphine &gt;&lt;/strong&gt; &lt;em&gt;Le style, que diable ! C’est un des critères pour « juger » de la qualité d’une œuvre (artistique s’entend).&lt;/em&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Quoi, le style? Bien sûr que c&#039;est agréable de lire une belle plume, mais &lt;span style=&quot;text-decoration: underline;&quot;&gt;c&#039;est quoi une belle plume?&lt;/span&gt; Objectivement?? Je serais bien disposée à vous mettre des extraits et que vous me disiez s&#039;ils vous semblent bon ou pas, et pourquoi oui pourquoi non (mon prochain billet, si ça vous inspire!)
Moi, il m&#039;arrive de trouver ça franchement hard, surtout pour la littérature contemporaine!
&lt;em&gt;&lt;/em&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Par ailleurs, Delphine, il est des livres très &quot;intellectuels&quot; qui proposent une forme époustouflante et un fond dépourvu de contenu... Le style ne suffit pas à mon sens.
&lt;em&gt;&lt;/em&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;em&gt;[...] dans le cas de la mauvaise, en fait, ce n’est tout simplement pas de la littérature.&lt;/em&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Extrêmement sévère !&lt;em&gt; :s
&lt;/em&gt;&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>Delphine &gt;</strong> <em>Le style, que diable ! C’est un des critères pour « juger » de la qualité d’une œuvre (artistique s’entend).</em></p>
<p>Quoi, le style? Bien sûr que c&#8217;est agréable de lire une belle plume, mais <span style="text-decoration: underline;">c&#8217;est quoi une belle plume?</span> Objectivement?? Je serais bien disposée à vous mettre des extraits et que vous me disiez s&#8217;ils vous semblent bon ou pas, et pourquoi oui pourquoi non (mon prochain billet, si ça vous inspire!)<br />
Moi, il m&#8217;arrive de trouver ça franchement hard, surtout pour la littérature contemporaine!<br />
<em></em></p>
<p>Par ailleurs, Delphine, il est des livres très &laquo;&nbsp;intellectuels&nbsp;&raquo; qui proposent une forme époustouflante et un fond dépourvu de contenu&#8230; Le style ne suffit pas à mon sens.<br />
<em></em></p>
<p><em>[...] dans le cas de la mauvaise, en fait, ce n’est tout simplement pas de la littérature.</em></p>
<p>Extrêmement sévère !<em> <img src='http://marecages.be/wp-includes/images/smilies/icon_confused.gif' alt=':s' class='wp-smiley' /><br />
</em></p>
]]></content:encoded>
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